定义人才获取的愿景——约翰尼·坎贝尔[访谈]

关于Jonny Campbell

我们每年教成千上万的专业人士实际上，如何更好地招聘从，你知道，从采购一直到招聘和管理人才．我们教任何参与招聘过程的人如何做到这一点。所以这是一段旅程，如果我说这是一段故意的旅程，我会撒谎，我以为我会在这里结束。但我的招聘生涯把我带到了这里。

凡妮莎

考虑到目前的危机，你认为今年的招聘行业应该有什么期待?

约翰尼

2020年是疯狂的一年。我想，我会回顾2008年的经历，看看我能从中学到什么，因此，我们能从以前的危机中收集到什么。尽管他们和这里很不一样。我只是在猜测会发生什么变化。首先，现在所有的预测都有点疯狂。

所以这只是一种观点，我当然不会把它当作真理。最重要的是，人们接受不同的观点，并试图弄清楚世界是什么样子的。但在我看来，有两种危机正在发生。先是COVID-19，然后是经济衰退。现在，就在我们在2020年5月下旬讲话的时候，世界仍在应对COVID-19危机，甚至还没有开始应对衰退，而衰退将随之而来招聘和招聘面临着不同的挑战。

我担心我们可能会同时面临两场危机，而它们的影响不同。总的来说，我们将看到世界各地的大规模招聘。这只是一个不幸的后果。我认为大型企业将减少招聘，但它们总体上仍在招聘。上个月我们调查的65%的企业告诉我们，他们仍在招聘。有些人在做完全相同的招聘，有些人做得更多，有些人做得更少，但他们仍然在做关键的招聘。35%的冷冻公司正在精简他们的组织。

随着危机的持续，这些数字可能会发生变化，但在大多数情况下，公司仍在招聘，但招聘数量减少了。我认为如果你看看内部招聘，你可能需要招聘的角色类型会发生变化，你招聘的人也会发生变化。因此，例如，许多大企业要求他们的内部招聘团队在公司内部寻找人才，这是他们以前从未做过的事情。

毕竟，这是对人才的收购。但是这些团队第一次，可能是在大多数大型企业中，被要求在自己的组织内猎头或寻找人才，这需要不同的技能，以及组织文化和思维方式的不同变化。但在这样的变革时期，组织通常会创新，他们必须适应，你会发现并不是所有的员工都是需要的，你可能会创造其他新的要求，因为你在业务中删除了一些要求。

所以我认为企业应该尝试做正确的事情，那就是留住你的员工，或者调动他们。这是我们预测的未来十年将会发生的事情。正如我的朋友劳拉·施密特所说，这一切都是突然发生的，未来的工作就是现在。很多这样的变化正在加速。它们不一定是新的。

我们还看到虚拟工作在组织中越来越成为一种规范。这是目前的一项要求，但我认为，人们预计，当这场危机缓解时，它将变得更加普遍，这将为从其他司法管辖区雇用不同背景的人提供更多机会。所以我认为，就你可以招聘的人的类型而言，将会更加多样化，因为更多的角色将能够虚拟完成，不需要办公地点。

这将改变候选人市场。它会给一些候选人更多的机会，而给另一些人的机会更少，至少对另一些人来说，它会给一些机会，薪水减少，薪酬减少。希望招聘环境变得更加公平，任何想做这份工作的人都可以做这份工作，无论他们目前在哪里工作，这可能会改变有关签证和限制的问题以及所有这些组织一直在努力解决的问题。

然后，人力资源机构的世界受到了巨大的影响。公司的招聘数量下降了很多但是你可以看到这些人力资源机构，我认为，你知道，向更多的RPO或招聘流程来源过渡，这是灵活的组织仍然提供招聘解决方案和招聘解决方案，但方式不同。

你可以看到现在有很多项目在招聘。像世界各地的连锁酒店或大型零售店这样的组织将不得不放弃他们的商店、办公室和地点。他们需要迅速从零增长到数万。所以在短期内，会有很多这样的项目招聘机会。但是现在的情况和我们过去做事的方式不同了，所以机遇和变化当然也会是负面的，这肯定需要我们招聘行业的所有人去适应。

凡妮莎

我们是否有一套标准的规则来吸引被动的候选人?

约翰尼

所以我认为，你知道，我一直觉得有更好的方法来吸引人才，这是有一个过程的。显然这是一门科学，还有参与的艺术．它的科学部分是说，当你与人才打交道时，你总是应该采取某些步骤。所以，举个例子，当你接触冷冰冰的人才或没有关系的人才时，你应该试着与那个人形成或找到一些联盟或共同点。

所以，例如，一个共同的联系是一个很好的方法，或者研究他们的背景，看看你是否发现你和他们有一些在更广泛的世界里不常见的共同点。你和这个人谈话的独特方法是什么?这是一件个性化的作品。这只是标准的科学，不要用同样的方式去接触每个人。

“在人才方面，不要用同样的方式去接触每个人。”

在科学方面，我所依赖的其他方法是你接触人才的方法。你必须从根本上理解人才会以不同的方式回应不同的媒介。所以，仅仅因为你喜欢通过电子邮件联系并不意味着其他人会回复电子邮件。他们可能更适合做信使。他们在LinkedIn上可能会更好。所以尝试多个向量是非常重要的。第三件事是跟进，如果他们需要人才，不太可能会回复你的第一条信息。所以你必须经历几个跟进阶段，4到7个跟进阶段，才能真正耗尽你的敬业度。

所以这些元素，科学，也就是个性化，使用多种方法或载体来联系某人，并进行多次跟进，这在世界各地都是一样的。

然后是艺术，这取决于你如何沟通，你使用的语言，你使用的词语，是否使用问题和许多问题，你的信息的语气，或电话。我认为这是你随着时间的推移而发展的，你会不断练习，这就是真正的区别在于有人能理解一个过程并复制它。这是第一步。但谁有专业知识来开发一种方法。对我来说如何最好地利用被动人才。

所以这是一种有规则的理解，规则就是指导方针。它们是参与的科学方面。然后是艺术形式，这是学习和细微差别，语言的微妙之处，文化的微妙之处，我认为随着接下来几个月的发展，对于你之前的问题，瓦妮莎，这将变得越来越重要。在《社会人才》中我们这个月推出了一门新课程是基于艾伦·梅伊尔的伟大作品。

一年半前，艾伦·梅伊尔写了一本名为《文化外衣》的书，出版了。这本书太棒了，我鼓励每位招聘人员都去读。我理解这一点，因为她强调了世界各地不同文化之间的差异，例如印度与英国和美国之间的差异

法国和德国，虽然我们基本上都是一样的，但我们在文化上对不同的事情有不同的反应，比如会议，你知道，世界不同的地方，来自不同文化的人对会议开始时间的态度也不同。在世界上的一些地方，你绝对准时到达，有人会说，我9点45分演讲，你9点45分就准备好了。在世界其他地方，没关系，我们明天早上再谈。

当你更有可能在一个更多元文化的世界里招聘时，因为你有一个更大的候选人范围在美国，更多的工作是虚拟的。你需要真正理解这些文化差异有多重要。

因为你可以有参与的科学，但如果你不理解文化差异，在不同的文化中期望什么，我认为你可能会在你的参与策略中无意中创造一个文化上的错误，我认为这将是我们在未来一两年将会看到的事情。

“你可以掌握参与的科学，但如果你不理解文化差异，我认为你可能会在参与策略中无意中制造出文化假象。”

招聘人员确实需要了解这些文化差异，因为大多数招聘人员可能只在他们所在的地区招聘，他们没有必要处理这些问题。我认为一个更加虚拟的工作环境需要我们更好地理解这些文化的细微差别。

凡妮莎

这是个很好的解释。如今，网络形象非常重要。

从招聘人员的角度来看，什么样的简历最能吸引眼球?

约翰尼

所以现在你的网络形象非常重要。所以有两种方式来看待你的网络形象。一个是怎么找到我?第二个问题是，如果有人在我的个人资料上，或者他们与我有联系，我是如何引起注意的?

首先是了解一些搜索工具是如何工作的，谷歌如何工作，比如领英搜索的工作原理，很多都是基于关键词的。因此，要想被人发现，首先，你需要确保你的在线表现包含正确的关键字。你必须考虑谁在看你的资料。所以我们大多数人都想要非常个性化，我们倾向于改变我们的职位名称，让它更个性化，更个性化，你不喜欢使用通用的职位名称，但是招聘人员或雇主可能会寻找你工作的典型名称。

例如，我想雇佣一名销售经理，而不是业务拓展负责人。所以你必须确保你在个人资料中选择的词是平衡的，这样你就可以使用各种不同的词，这些词可能意味着相同的事情，同义词，你要考虑谁可能会搜索你。他们首先会寻找什么关键词，什么短语?

第二是确保当他们找到你的时候，他们找到的是温暖的，有吸引力的，有吸引力的。所以要确保，首先，这里的信息是正确的。这意味着你在突出专业领域，而在贬低或隐藏不合适的领域。所以在LinkedIn上，这似乎是显而易见的，但有人可能会找到你的Twitter账户。

他们可能会找到你的Facebook账号。而且，尽管你有权在那里发布任何你想要的东西，你也可以把它用作个人论坛，但你必须记住，它可以在商业环境中找到。

所以你应该经常检查你的网上表现，并确保在任何情况下你都为他们感到自豪，这样如果一个潜在的雇主发现了你的Facebook资料，你会感到自豪，你会说，‘没关系，我在那里说的一切都让我感到自豪。我不介意让雇主看到。”

“经常检查你的在线表现，确保在任何情况下你都为他们感到自豪。”

当你们开始争吵时，那是私人的，是私人的。我认为这种观点不可取。而是如果它能被发现，它可能会被看到，因此你应该谨慎，做正确的事情，对这些事情保持理智。

但同时，人们也希望看到一张温暖的脸。他们想看到你真实的个性。所以，确保你有一张专业的照片。但要确保它能注入个性。不要表现得太专业。你可以生你自己，生你的孩子或者你可以在你最喜欢的地方生你。我认为现在人们越来越能接受这一点了。特别是在过去几个月的虚拟世界中，我们已经了解到祖父母或孩子打电话进来是绝对没问题的。我认为人们不再那么介意了。

但你要确保你遇到的人可能也参与了他们的社区。我指的是虚拟社区．所以你在分享文章，喜欢文章，再次评论事物，记住你必须为人们看到的东西感到自豪。所以不要消极，不要发表仇恨言论，不要卷入争论。但如果你看到了什么，你就会喜欢。

你看到了想要分享的东西。保持一个活跃的虚拟形象是很好的，因为它告诉别人你在从事你的职业，你对你正在做的工作充满热情。

所以对我来说，它们是核心的东西。一开始你是怎么被发现的?这是一种思考你的在线表现的方式，但我发现了什么?确保它是有风度的，专业的，并确保它显示出你是社区中的一员。

凡妮莎

你认为现在的雇主会基于他们在网上看到的东西而形成偏见吗?

约翰尼

我不会用“偏见”这个词，但不管你喜欢与否，它们都会受到影响。我们在在线培训中做的很多工作就是试着教人们如何认识自己的偏见，并确保他们不会以错误的方式使用偏见，而且这从来都不是故意的。

所以,凡妮莎。我最近讨论的一个问题是后疫情时代的虚拟工作例如，我们大多数人都在走向虚拟面试，这非常实用。你知道，你在你的家里，我现在在我的家里。但如果我是雇主，我在面试你，瓦内萨，我可能会看到太多你的家，我的意思是，我可能会看到我有偏见的东西。

我可能会看到你有孩子。我可能会对你家家具的质量做出判断。现在，这种偏见可能会让我认为你有一定的社会经济背景。我可能会想，‘哦，天哪。她来自一个非常富有的家庭’，或者‘哦，我的天哪，他们没有多少钱。’这些都会给招聘人员带来偏见。不是故意的，招聘人员没有任何伤害，但他们是一个风险。

我认为我们必须认识到这一点，作为招聘人员也是候选人。确保我们在任何时候都消除了偏见的机会。

一些招聘人员向我建议，即使我们都在视频中进行面试，你也应该使用电话，因为在电话中，你所看到的只是技能、对话和信息，你没有机会通过你所看到的来引入偏见，这不一定是你应该看到的，这可能对候选人不公平。这些都是让我思考关于偏见的一些事情。

凡妮莎

随着千禧一代劳动力的增加，零工经济正变得越来越普遍。招聘人员和人力资源部门如何为这种情况做好准备?BOB电子平台玩法你觉得他们已经准备好了吗?

约翰尼

我认为他们还没有准备好。我认为他们需要做更充分的准备。所以，就像人们三个月前看到的那样，零工经济主要是关于合同工的，它是经济中较小的一部分。我认为我们将更快地进入零工经济，因为零工经济的一个障碍是，零工工人不能进入你的办公室或大楼，也不能在同一个城市，这意味着零工工人不适合很多角色。

我想人们看到了你可以去任何地方。我知道，我看着我自己在Social Talent的团队，我们现在都在视频里。所以他们大部分还在三个月前所在的地方。他们是正式雇员的事实已经不重要了。一旦你明白了生活在这个世界上是如何运作的，我们就会变得更灵活。

因此我认为演出经济会变大。事实上，我不认为这是一代人的问题。我不认为这是因为职场中有大量的千禧一代。这不是主要的驱动因素。我认为COVID-19是一个很大的驱动因素。这只是在加速每个人的发展，不管你们是哪一代人。

哪些组织还没有准备好?实际上，他们还没有准备好载人。他们还没有准备好与零工员工建立一种文化。在旧世界，区分零工工人和固定员工更容易。你的固定员工就是你在办公室看到的人。零工工人是你看不到的人。现在每个人都一样了。

我们都只是视频里的人物。我想回到我之前的观点，我认为它创造了更多的平等，因为没有人真正知道你的地位，你只是另一个同事，这是一件积极的事情。但组织仍然有官僚主义和旧组织的思维方式，对待永久的全职员工，全职员工，与零工工人不同，大多数国家的立法没有提供两者之间更公平的平衡。

即使是这个问题，如果我今天想雇用你为社会人才工作，你没有理由不能为我们工作，而在爱尔兰有同等技能的人。你为什么不适合呢?你只要登录就可以工作了。但真正的问题是我该如何雇用你?我怎么付你钱?法律，税收等等?我仍然认为这些东西在缓慢地发展，还没有赶上这个新的虚拟世界。

所以我认为组织和经济仍然落后。但我认为他们将被迫追赶，因为这是一个新世界。你得做好心理准备。组织和个人会勇往直前，如果你不创建结构来支持他们，他们就会绕过你现有的结构，走到后面去。

所以作为一个经济体，他们不纳税。实际上，从税收的角度来看，这创造了一个黑色经济，然后在内部，我们会打破心房规则因为我的经理对我们都是一样的。我要我的团队开会，分配工作。

所以我认为人们倾向于继续做事，组织和经济必须跟上。我想这就是接下来要发生的事。人们会继续前进，继续工作，我认为其他人必须迎头赶上，他们必须迅速赶上。

凡妮莎

你认为企业会接受这些工人吗?因为大多数雇主希望看到他们的员工工作，除非他们自己看到，否则他们不会真正信任他们。

约翰尼

你必须信任，但验证的部分是大多数公司今天没有真正好的系统。因此，虚拟工作需要您更多地依赖于您的验证过程。

“因此，虚拟工作需要你更多地依赖于你的验证过程。”

因此，最近我和一位雇主交谈，他告诉我，在他的公司里，他们每个月，实际上是每周都有一次管理会议。但有时他不参加，有时会议也不举行。他们有一个kpi的仪表盘，人们必须导入，但没有人检查，一旦他们进入远程，他们就必须转移到每个人都参加的日常会议。

他早上醒来，检查他的kpi每一天。对我来说，这代表了我们必须适应的变化，那就是我们必须更多地依赖我们的核查程序。因此，对于以敏捷方式工作的组织或团队来说，这很容易。您有scrum, sprint，您可能使用软件来管理工作流，并在管理系统中记录您的工作完成情况。这是一种非常典型的敏捷过程。

正如你所指出的，大多数传统的办公室都是通过视觉来管理事情的发生。我看到人们在工作，他们看起来很忙，他们在打电话，他们在敲击键盘。他们在工作，我们测量活动。我们的大部分经济活动都是在那里衡量的，现在我们必须迅速转向衡量产出。

我父亲每周给我打两次电话，问同样的问题。“你怎么知道那些人在工作?”因为对他来说，他是一个78岁的老人，对他来说，每个人都在家里，在互联网连接的尽头，只是被信任来完成他们的工作。他仍然不能理解。他认为，因为我看不到他们，所以我不可能知道他们在工作。

这是一个问题，但你需要引入工具和流程来做到这一点，我在10年前读过的最好的书之一是《Remote》，它是由《Rework》的作者写的。杰森炸我认为他就是幕后主使。Remote是对虚拟工作非常诚实、真实的看法，它讲述了虚拟工作的哲学，这是大多数人都支持的。但它谈到了在结构、系统和报告方面你需要具备的严酷现实。如果没有后者，虚拟工作就行不通，因为人们的信任只能到此为止。因为你需要信任，也要能够验证。这是至关重要的。

你也看到了Atlassian等公司的股价低迷。有很好的软件解决方案的公司可以用这种方式来衡量产出和工作。上个月房价急剧上涨。我认为，你会看到越来越多的公司将这些技术应用到一些原本并非为此类工作设计的岗位上。我们将不得不转向许多不同的责任和角色，以这种方式来衡量。所以信任和验证，对我来说，这就是做事的方法。

凡妮莎

继续我们的最后一个问题，你有什么话想和观众分享吗?

约翰尼

我更多的是考虑正在发生的事情以及他们能做什么。对我来说，如果你在招聘或人才收购现在是时候让自己变得不可或缺了。我从一些公司那里听过一些精彩的故事，他们告诉我，他们的招聘人员是如何灵活地帮助公司做其他事情的。招聘人员在他们不太忙的时候帮助其他人力资源的同事或非人力资源的同事，因为可能没有招聘。

“如果你从事招聘或人才获取工作，现在是时候让自己变得不可或缺了。”

他们不愿意只是坐在那里等待工作。他们在说，‘我能做什么?’我认为招聘人员往往有各种各样的技能，可以应用到许多不同的工作。现在是时候向你的雇主展示你可以在不同方面提供帮助了。所以不要等别人要求你做不同的事情。提供你的技能。

问问自己还能做什么。你能再培训吗?你能升级吗?你能帮助其他团队吗?即使只是暂时的。他们是能够保住工作并不断成长的员工。同时，要做好招聘的准备，当招聘规模缩小，看起来有所不同时。我提到过我们可能会招募不同的人，可能是内部同事，但我们也可能会招募不同的角色。

我遇到过许多招聘人员，他们两个月前还在招聘经验丰富的高端开发人员，而今天他们却在招聘司机，对我来说，你需要面带微笑地去做。招聘就是招聘，不要被过去招聘高端技术职位的事实所困扰。如果你今天要招聘其他职位，问问市场需要什么，帮助组织和团队重新招聘。所以别忘了，在努力让自己变得不可或缺的时候，你必须承担起提升自己的责任。

“在努力让自己变得不可或缺的同时，你必须承担升级的责任。”

所以你需要的知识，相信我，就在那里。有大量的免费资源可供团队使用，让人们尝试并找出BOB电子平台玩法如何应对这种情况。但不要让这个世界发生在你身上。你需要发生在这个世界上。你基本上需要走出去说，‘我不会坐在这里，让我的世界被COVID-19和这次经济衰退改变。我要改变我的观点，我的机会。我要掌控一切，掌管一切。”

有些事会更难做。你必须看起来，你知道，面带微笑，但为自己找到一个社区的人，同行的招聘人员，同行的人力资源专业人士，领导，无论他们是谁，都可以依靠。你会需要的。因为每天都不容易。所以要有正确的态度。就在那儿。让世界改变你。你需要改变世界。但要有一个支持网络的人，创造一个放大的环境，让一群你认为你们在一起的人。在网上找人。 People are being flexible. Join a group and say, Come and have a weekly call and we chat every two weeks and I just have somebody else to talk to and chat with. So you need that support network.

你的态度会让你成功，也会让你崩溃，我一直给人们的一个重要建议是，这是你的选择，好吧。你不能改变生活中的许多事情，但你可以改变你所做的决定。你可以改变你选择的态度，现在是真正发光的时候了。是时候做对自己和他人都有益的事情了。

相信我，如果你不知道该怎么做，帮助别人绝对是现在要做的事情，试着去找那些可能需要鼓励和支持网络的人，伸出援手，向他们提供你的帮助。

凡妮莎

你的建议很积极很好，强尼。非常感谢。这真的是时间来工作自己和帮助他人。

约翰尼

完全正确。完全正确。今天很高兴和你交谈，谢谢你，很抱歉可能是不好的连接时间。我希望这对你的观众来说没有太大的问题。非常感谢，瓦内萨。注意安全，好好积极的态度．

凡妮莎

我真的很高兴。谢谢你！当心