工作场所的数字化——恩里克·卢比奥[访谈]

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帕拉斯

欢迎,恩里克。我们很高兴你能来。

恩里克

谢谢帕拉斯，很荣幸来到这里。谢谢你邀请我。

帕拉斯

不客气，恩里克。

恩里克，我问你的第一个问题是你不是从人力资源部开始的。多年前你就已经是个工程师了。是什么改变了你的想法，让你走到了今天这个位置?

恩里克

这是个好问题。我想我喜欢与人一起工作，为人服务。在技术领域，你常常只是和技术一起工作，有时你会错过和其他人一起工作的机会。但我只是想在一个领域，我所生产的任何东西都是为了人民的利益。我直接和他们一起工作。

我做过一段时间的销售，技术销售。我很享受。但那未必是我的菜，最终，我决定人力资源是我的下一步。我想尝试一下，看看在人力资源部门工作感觉如何，最后感觉很好。我在人力资源部门工作了几年。

“我认为，拥有像我自己这样的多元化背景，包括工程师、销售和人力资源，最大的好处之一就是，总有一天你会有能力把你所学的东西结合起来。”

如果你长期做同一件事，你就不会有这种能力，因为如果你做同样的事情，同样的垂直或同样的竖井式的知识，那么你就很难从你没有接触过的领域提出想法。

然而对于那些拥有不同背景的人来说，我认为你总是可以从过去学到的东西中吸取教训，并将它们应用到你目前正在处理的任何挑战中。

我想这就是为什么人力资源这是我的一个爱好，但我总是喜欢我有一个不同的背景，我总是可以在必要的时候发挥这种背景，基本上每天都是这样。

帕拉斯

是的，这个观点很有趣。这基本上是给你不同的视角来看待一个问题，因为有大量不同的经历。

恩里克

是的，是的，当然。这就是为什么每当人们问我关于人力资源的问题时，他们问我，你认为人力资源需要做什么，才能保持交付价值的相关性。在什么音符上?我的意思是，我可以说1000件事，但我把它们都集中在一件事上，学习已知的人力资源知识。

“因为如果我们继续用人力资源的能力来做人力资源，那么我们就犯了一个大错误。因为当今世界依赖人力资源，需要人力资源做的不仅仅是人力资源。”

我来举几个例子。如果你想想50年前、30年前或20年前的人力资源，技术不像今天这样具有影响力和破坏性。我的意思是，它一直都是这样，但现在我们看到更多的技术，更多的破坏，因为技术的变化速度更快。

因此，人力资源部门现在需要了解这种模式在工作场所的影响。他们还需要了解一些关于数字化转型的知识。他们还需要理解敏捷性。他们需要理解相同的想法。他们还需要了解市场营销和销售，因为人力资源处在掌握c和诸如此类知识的第一线。

所以当我们想到所有这些能力我们需要在这个新的工作现实中运作。这些技能很多都不是人力资源职能的核心。所以当人们问我，你认为HR需要做什么?我告诉他们，你必须学习已知的人力资源知识。因为这样，你就能从你的主要背景之外的领域汲取知识、想法、灵感和内容。但当你把它们放在一起，它们就会变成非常非常强大的东西。

帕拉斯

太棒了。这是一个很好的见解。

Enrique，我问你的第二个问题是，在工作之外的新现实中，有很多事务性的任务，你刚刚提到了，人事经理们必须经历的。黑客人力资源如何帮助更好地做到这一点?

恩里克

这是个好问题。我认为有几件事是我们正在做的工作的一部分。其中之一是，这是我的信念，我认为我们今天看到的是因为冠状病毒．我相信，我们目前在世界上所面临的问题是如此复杂，如此势不可挡，如此难以触及，任何一个组织、任何一个城市或国家都不可能单独解决这些问题。

我们更需要彼此。想想我们现在正在处理的冠状病毒。问题开始了，病毒开始了，在中国的一个小镇。后来它变成了一个全球性问题，因为我们生活在一个全球化的世界。因为现在这是一个全球性的问题，这是一个全球化的世界。我们应该用全球性的方法来解决全球性的问题，并通过全球性的合作来解决这类问题。

我再举一个气候变化的例子。你知道，如果印度为气候变化做了一些事情，而美国什么都不做，这并不重要。或者，当世界其他国家没有采取任何行动时，一个小国扭转局势并不重要，因为这是一个全球性问题。这不是一个局限于特定地区的问题。

因此，由于问题的性质和挑战的范围，我们现在正在处理的问题是如此复杂，势不可当，范围之广，我们需要更多的全球社区来解决这些问题，我们需要把人们团结起来。

所以我们黑HR的工作的第一个前提是把人们聚集在一起，把他们聚集在社区里，因为我们在工作场所遇到的问题也是共同的。

它们有不同的口味，这取决于你在哪里。但当你在订婚时想到他们，员工的经验我们对待候选人的方式、文化、培训、技术对工作场所的影响、劳动力再培训，所有这些事情在世界各地都很常见。

“因此，我们需要把人们作为一个全球社区聚集在一起，看看他们是如何解决这些挑战的，从中学习，并与他们合作。”

所以黑客人力资源运动的第一个前提或基础是建立社区，吸引人们，并建立社区。第二个因素是，即使我们把他们聚集在一个社区里，我们对技术一无所知，我们也没有做得很好，因为我们可以在一起，但不能学习，因为我们不知道一些东西。

所以我们社区的第二个要素就是我们让他们去做所有重要的事情工作的未来技术、组织、人员、创新。这是最基本的。

所以对我们来说，确实如此。让我们把人们聚集在一起，互相学习，互相合作，互相挑战，互相支持，但当我们把他们聚集在一起时，让我们确保我们为他们提供所有的学习机会，让他们了解与未来工作、技术、组织、人员和创新的交集相关的、重要的和关键的事情。

所以这就是我们在Hacking HR所做的事情，我希望这是我们现在所服务的社区的一部分。

帕拉斯

是的，这是非常不同和独特的。太好了，很高兴听到这个消息。

恩里克

是的，我认为人力资源传统上是非常内向的。这一切都是为了他们自己的公司，为了他们所做的事情，他们不一定会看看外面发生了什么。我认为现在的情况已经开始发生变化，特别是因为技术的发展，特别是这些天，人们接触到更大的网络，因为他们是在线连接的，这是我们两年前开始做的事情。

我的意思是，我们已经走在了这条曲线的前面，通过在线将人们聚集在一起。我认为现在我们有一个很好的机会将人力资源人员聚集在一起，在一个全球社区中帮助他们了解正在发生的一切。让他们理解正在发生的一切，某种程度上打开他们的思维，用不同的方式做事，解决一些复杂的问题。所以我认为这是我们正在做的事情的一个关键部分。

帕拉斯

完全正确。完全正确。明白了。

所以我问你的下一个问题是，Enrique，你认为什么样的技术可以帮助人力资源部门的工作?现在的人力资源需要一些特定的功能吗?

恩里克

你知道，我认为现在有这么多的技术……

“我总是推荐和建议那些在进入技术领域之前来找我的人，重新考虑他们现有的人力资源流程，这个过程的第一步总是我们如何在引入技术之前真正重新设计或重新设计我们的人力资源流程?”

这真的很重要，因为另一种选择是有一个流程并增加技术层。当你添加一层技术时，你会意识到你带来的技术有一些特定的功能，然后它不具备你需要的所有功能，然后你需要在这个过程中添加另一层，以便使它对你的组织有用。

所以，除非你能够真正找到你的人力资源流程，否则在进入技术和应用程序之前，请后退一步。退一步想想你的人力资源流程是否有意义。然后消除浪费和阻碍人们在工作场所做他们必须做的事情的障碍。至少在工作中发挥他们的潜能。

所以在进入技术应用之前，你必须后退一步。你重新思考你的流程，你必须重新设计它们，重新定义它们。如果这是有意义的，你必须消除浪费。你必须简化和精简所有可以精简的东西。只有这样你才会想到技术。

所以当你准备好这样做的时候，你会发现有一种技术可以解决一切问题。例如，你想到了远程工作。我们现在谈论的最简单的事情之一是，有多少公司没有准备好让他们的员工在家工作。

我来告诉你们如何进行测试。现在就去亚马逊吧。或者在你习惯的网上购物平台上尝bob手机在线登录-综合客户端试购买网络摄像头，笔记本电脑，麦克风。都卖光了，总是卖光。为什么卖光了?因为我们从未为这种事做好准备。

你问我关于技术我告诉你，它可以用来做一些复杂的事情人工智能比如机器学习或区块链，也可以是一些简单的事情，比如给你的员工一个网络摄像头，这样他们就可以在家工作，或者不管他们是什么人，都可以告诉他们一个词。

但你知道这里重要的是你将使用什么技术?这里重要的是你如何后退一步，重新定义你的过程，然后思考。什么技术可以帮助我优化或实现我已经优化过的流程?

所以我总是对我推荐的技术非常谨慎，因为我告诉人们先和我谈谈你们的流程，然后我们才会谈论技术，我只是给你们举了一个远程工作的简单例子。

现在，许多公司都没有准备好让员工在家工作，因为现在由于冠状病毒，我们被迫这样做，他们不仅在流程上没有准备好。但是在最简单的技术中，就是在笔记本电脑上安装一个网络摄像头，这样就可以在家工作了。

有趣的是，我们一直在讨论区块链以及人工智能、纳米技术和3D打印，而我们甚至没有网络摄像头。我的意思是，我知道我们必须讨论这个问题，但让我们退一步，回到我们在工作中需要做的最简单的事情，我们必须做的最基本的事情。然后我们继续思考最复杂的事情。

帕拉斯

完全正确。完全正确。你说得很对。在这些情况下，技术只是使能者。你所需要的是在公司或部门这样的组织中工作的正确框架，然后技术就会成为一个使能者。

恩里克

绝对的。技术是推动者有一件事让我有点害怕，尽管我认为现在值得思考一下。如果你三个月前在冠状病毒成为如此大的问题之前问我。如果你在三个月前问我，在未来几十年甚至几年里，世界面临的最大挑战之一是什么，我会说气候变化和技术，这就是我的答案。

当然，现在我不可能这么说，因为科技对工作场所产生了深刻的影响。它有可能取代人们的速度比我们能创造的新工作的速度快或者比提高技能或再技能的速度快劳动力。

“科技正在对工作场所产生深刻影响。它有可能以比我们能创造的新工作更快的速度取代人类。”

所以我会说，技术和气候变化是我面临的两个主要挑战和主要担忧。当然，冠状病毒发生了，我认为将要发生的一件事是，我希望我们重新思考技术的作用，帮助我们，在组织中运行它的母进程，但永远永远不会取代人的重要性。

“我希望我们能重新思考技术在帮助我们方面的作用，在组织中运行它的母流程，但永远不会取代人的重要性。”

因为现在，在美国，我们正经历着大规模失业带来的痛苦。在过去三四个星期里，有2200万人申请了失业救济。

所以想象一下科技的影响，如果我们刚刚发布了某种技术，可以以这样的速度取代人类。我认为我们正在看到一些事情的后果，而没有任何应急计划来帮助人们，从我们今天的情况过渡到某种不同的现实。

这就是为什么我希望我们能重新思考科技发展的影响。

帕拉斯

绝对同意。

恩里克，我问你的下一个问题是，你从世界各地召集了数千名演讲者来参加你的活动。你从这些事件中学到了什么?

恩里克

事情正在改变。我认为这是主要的学习。每个人都知道，每个人都同意，事情正在发生变化，我们不能一成不变。我与来自世界各地的人们进行了很多对话，我说过，我们今天需要的一些主要技能是我们的思维灵活性、学习能力和改变能力。这意味着，有时我们需要把我们所相信的一些事情抛在脑后，因为它们不再是真的了。

例如，有些人不相信冠状病毒是真实存在的，顺便说一句，这是荒谬的，当有些人不相信冠状病毒的时候，嗯，他们碰巧读过某人的一条推文或一家媒体的一个标题，他们甚至没有读那篇文章，只是读了新闻，那个标题。他们认为自己是某一领域的专家。

所以我认为我们即将进入人生的一个阶段，在这个阶段中，对我们来说，能够拥有精神上的灵活性，学习和改变，将这些抛在脑后变得越来越重要。这是我从与所有演讲者的对话和所有已经发生的事件中学到的一件事。

第二件事，是两件事的结合，我认为对今天的领导者来说很重要，那就是他们必须相信难以置信的事情，他们必须能够看到他们看不见的事情。

“我认为，对当今的领导者来说，有两件事至关重要，一是他们必须相信难以置信的事情，二是他们必须能够看到自己看不见的事情。”

让我来解释一下这意味着什么，我们经常有短期思维，对吧?我们想要短期的结果。我们希望采取短期行动。我们想在短期内得到一切。如果我们看不到，在地平线上当我们看不到我们想看的东西时，我们就不相信它们的存在。

现在的情况是，当今的领导者需要看到自己或他人可能看不见的东西。他们怎么能那样做呢?他们将不得不依靠其他队伍。他们将不得不阅读、理解和接触不一定是他们自己专业领域的知识领域，例如，我之前在人力资源部门说过，如果人力资源部门的人无法看到技术对人力资源和工作场所的影响，这对他们来说是看不见的。但是如果他们不能看到这些，他们以后就会比看到今天他们看不见的东西更难赶上。

所以这是我告诉领导人的一件至关重要的事情。

“当我说相信难以置信的事情时，我的意思是，有时真相就在你面前。但这些事实可能与你的想法和信念相矛盾。”

然后你就很难接受它们，因为你太固执于你看待世界的方式，你会说，哦，那不是真的。我是说，也许像你一样喜欢某个政治领袖。然后你发现事实是政治领袖一直在说谎或滥用资金，公共资金或诸如此类的东西，但你对某事的立场是如此根深蒂固，以至于你不想看到这些事实。

因此，你不相信那些难以置信的事情，这在工作场所是非常真实的，因为在工作场所，公司领导人经常在现金流中根深蒂固，这意味着第二天早上，今天，他们无法看到或相信可能会有颠覆者在那里挑战他们的商业模式，可能会让他们退出业务。

让我给你们举个例子。还有柯达，一家摄影公司。34年前，他占据了90%的胶片摄影市场。所以他们的君王摄影,我记得跟赛是谁发明了数码相机的人,他告诉我我们只是十四岁,我们去执行公司的领导人,我们告诉他们我们创建了这个技术,我们相信它有可能破坏胶片摄影,他告诉我,公司的领导人说,我们要给你一些钱继续发展这项技术。但我们认为胶片摄影永远不会被取代。

2012年发生了什么，他们申请破产，现在谁还在做电影摄影?也许有些摄影师喜欢这种技术?但现在没人这么做了，因为我们有数码摄影．

所以他们看不到看不到的，他们不相信难以置信的，对我来说，从所有这些谈话中学到的一部分是，如果我们不能放手，如果我们不能相信我们面前的事实改变然后相应地学习，那我们就麻烦大了。

“如果我们不能放手，如果我们不能相信摆在我们面前的改变的事实，并从中吸取教训，那么我们就会陷入大麻烦。”

另一个例子是气候变化，顺便说一下，这些事情似乎和人力资源没有任何关系。但我们和人力资源有很大关系。让我给你们举个例子。孟加拉国，在未来的20年里，孟加拉国一半的土地将被淹没。我们说的是一个拥有近2亿人口的国家。因此，数百万人将离开他们所在的地理区域。他们要去哪里?他们要去印度。他们要去马来西亚和新加坡。澳大利亚。 And many leaders still believe that climate change is not a thing.

因此，如果他们不相信这是一件事，因为事实就在那里，他们就无法做好相应的准备，解决问题。当它爆炸时，它会在他们面前爆炸，我们都将遭受痛苦，因为我们的领导人缺乏准备。

因此，我从这次经历中学到的一部分是，我们必须具备学习和改变的灵活性，特别是当我们面对事实时，我们需要能够看到看不见的东西。我们将能够看到令人难以置信的东西，即使这些污点与我们看待世界的方式或我们传统的信仰相矛盾。

帕拉斯

恩里克，你的见解真棒。非常感谢。

恩里克

另一个与人力资源相关的数据也表明了这一点。有研究表明，50%到80%的员工不信任人力资源。这真的很痛苦。这是非常非常痛苦的，但有些人力资源主管不相信这些数字是真的。我相信它们是真的。它们是痛苦的。他们伤透了我的心，我不得不说，他们让我热泪盈眶，因为我真的很努力地工作，让人力资源部门变得更好，人们不信任人力资源部门，这让我很伤心，我不明白为什么。

我能做的最好的事是什么?否认事实?我是说，我不能否认他们。我不能把他们压在岩石下，继续以我的方式运作，然后有更多的人不信任我的工作，继续犯同样的错误。

或者，我可以说，你知道吗?这些数据让我心碎。看到这些很痛苦，很伤人。但我要改变我的经营方式。我要另辟蹊径。我会理解的。为什么他们不信任我所做的工作?我一旦他们明白了，我就能改变了。明白吗?

所以如果人力资源主管能够看到这些数据并相信，即使这对他们来说是难以置信的，即使这与他们的感觉或你知道他们的想法相矛盾。这样他们就能更有准备，并采取相应的行动。

这就是我在这里要说的，这是我在Hacking HR工作两年半以来所收集到的一部分经验。

帕拉斯

绝对,绝对。

我要问你的下一个问题，Enrique说随着千禧一代劳动力的增加，零工经济正在兴起，我们已经看到合同工人现在有很多角色。你将如何解释利用技术来保持零工工人的参与和参与?

恩里克

现在，我们正在经历人类历史上最重要、最非凡、最独特的全球社会实验。如果你想想以前发生过的所有事情，人类，更糟糕的其他病毒，西班牙流感，猪流感，埃博拉病毒，只影响了几个国家，而没有影响到整个世界。

目前，冠状病毒将我们置于一个全球实验的地方，其中一个地方或全球实验的一个领域是大规模的远程工作，大规模的远程工作，因为现在所有从事知识或创意经济的人都不一定在生产线或工厂那样的生产或制造中工作。

但那些在知识经济或创意经济领域工作的人则在家办公。他们中的许多人将被解雇或暂时休假。他们中的许多人将失去工作。也许他们会成为零工。但大多数保住工作的人将继续在家工作。

所以我们现在正在进行一场大规模的实验，其中我们利用了技术。就像zoom或其他视频会议平台一样。bob手机在线登录-综合客户端我们正在努力建设参与。我们正在努力建立一种企业文化。我们正在尝试远程操作，尽管我认为有很多技术可以帮助我们做到这一点，视频会议就是其中之一。我认为现在我们正在学习如何以合理的速度和方式做好这件事。

例如，五周前。我不知道这次采访将在何时以何种方式发布，但是，我们已经快到四月底了。五六个星期前，当这一切在三月初爆发的时候。实际上，6个多星期前，人们被大规模地安排在家工作。这很令人震惊，因为没有人知道如何操作在家工作．当时人们还没有这种技术。他们家里甚至连工作的地方都没有。想象一下，如果你有三个孩子，或者一只狗和一只猫，或者你的父母，不管是什么，他们不知道怎么做。

我认为现在我们处在一个学习如何做到这一点的地方，但我们正在接触大量的在线内容，比如到处都有视频会议和在线活动。在这个实验中，我们正在经历的是人们正在学习如何在家工作。公司正在学习如何与在家工作的人打交道。我们也在学习正确的衡量标准以及人们从事这项工作的极限是什么。

我认为现在是因为人们一直过度连接。生活和工作之间的界限。我们总是谈论工作与生活的平衡或工作与生活的融合。现在，生活和工作之间的界限变得如此模糊，因为人们随时都在联系。你知道的，一直都是，即使在周末。你知道，这就像是瑜伽的缩放电话和锻炼的缩放电话之类的。

所以我认为我们将会达到一个我们可以很舒服地使用技术的地步远程还有零工工人。就像现在，我觉得我们变得更舒服了。但我们也必须利用指标来了解连接的正确衡量标准。我要讲的是如何强迫人们断开连接。我认为现在的公司，我认为未来的公司不会强迫你工作或工作一定的时间。他们会强迫你休息，因为他们知道你每天的联系越多，你的效率就越低。

“在未来，公司会强迫你休假，因为他们知道，你每天的联系越多，你的效率就越低。”

因为你会被眼前发生的一切所淹没。对他们来说，这更像是一种负担，而不是一个新的机会。所以我认为现在我们正在经历这个实验，现在可用的技术就是幸福。因为远程工作和零工。但我们也从中学到很多。

帕拉斯

明白了，明白了。

那么下一个问题，我们确实涉及到一些细节。但如果你看看最近爆发的新冠肺炎疫情，你认为一旦我们走出危机，我们的生活和工作方式会发生什么变化?希望我们能尽快摆脱它。

恩里克

是的，是的，当然。我祈祷这能发生。我想一切都已经改变了。我认为没有什么是相同的，人们以不同的方式运作，我知道人们喜欢，例如，我喜欢在办公室之外工作。我不喜欢在办公室工作，但我知道人们喜欢在办公室工作，当他们回到办公室工作时，无论什么时候，他们都能更好地欣赏他们的同事。

并不是说他们以前不欣赏他们。而是我们以前认为一切都是理所当然的。如果你和我在一起工作，我认为你的存在是理所当然的。你知道吗，你一直都在。现在我失去了你。我不能握你的手，拥抱你。我不能和你说话。我不能和你去喝咖啡。

所以我认为我们的心态正在改变，我们对那些我们通常认为理所当然的事情的评价方式，比如彼此相邻。但与此同时，那些喜欢在家工作或在任何他们知道自己想去的地方工作的人，他们会有更有力的理由。

在这场危机中，我们在家里工作，照顾家人的同时，也保持了公司的活力和运转。所以你不能告诉我，当我们摆脱这场危机的时候，唯一可行的方法就是回到办公室。

“在这场危机中，我们在家里工作、照顾家人的同时，也让这个组织继续运转。所以你不能告诉我，当我们摆脱这场危机时，唯一可行的方法就是回到办公室。”

你不能告诉我，因为那没有意义，因为我们已经证明了我们可以对它进行操作。我们可以在家工作或者其他任何方式工作。这是另一个变化。我认为领导者处理与下属关系的方式也会有所不同。我现在看到的主要事情之一是我很高兴看到这是礼物的一部分，或者说是我们正在经历的所有可怕悲剧的一线希望是我们的领导人变得更加人性化了。

你知道，我在和一个人力资源领导人最近，她告诉我，她的首席执行官在浴室接听公司电话，因为那是他家里唯一远离孩子和宠物的地方，也是唯一能让他感到平静的地方。他打电话的地方。

这个领导使用了虚拟背景这样人们就不知道他在洗手间CHRO告诉他，不要使用虚拟背景。我想让你展现真实的自己，因为当人们看到你从浴室连接时，他们会嘲笑你。但你得解释清楚发生了什么。你会告诉他们，你知道吗?如果我不在这里，我的孩子们会一直跑来跑去，这会打断电话。这是我唯一的住处。

所以这位领导人比以前更有人情味了，因为他展现了自己真实的一面。所以我认为新世界的竞赛在新常态下我们将会有一个我们将会被允许并且希望这是长期的将会被允许更人性化。

我一直在说，我希望的一件事是，我的意思是，我们现在正处于一个非常黑暗的隧道中。由于冠状病毒所发生的一切，我们现在正在经历世界上的黑暗。人们总是说，你知道，我想看到隧道尽头的光，我说……

是的，我想看到隧道尽头的光，但我不希望这光是我们留下的那盏灯，因为我们留下的那盏灯并不适用于每个人。

“我希望看到隧道尽头的光明，但我不希望那盏光还是我们留下的那盏光，因为我们留下的那盏光并不适用于每个人。”

举个例子。是的，对于那些雇佣了世界上大多数员工的中小型企业，我们没有安全网，他们没有安全网。我的意思是，你在早上决定投资并创建了一家公司。你雇佣了5个人，然后几年后，经济出现衰退，你陷入困境。你已经把钱投进去了，却没有安全网来保护你和和你一起工作的人。然而，对于大公司来说，总有一个安全网，这并不一定公平。

我们必须为中小型组织建立一个安全网。我们必须建立一个安全网，让人们即使失去工作，也能获得医疗保健。我们必须建立一个安全网，让人们得到人道、尊重和爱、关心和理解的对待。

你知道，在过去，人们是，这并不意味着现在不会发生。但他们是这样的公司，当他们因为今天发生的事情而不得不解雇某人时，他们是带着爱这么做的。你知道，他们解释了发生了什么。这件事很难告诉别人，你知道吗，就像，你知道吗?我们不得不让你走，因为我们没有更多的钱付给你了。

但如果你这样做了，然后你给你的CEO奖金或加薪，那么人们就不会相信这是事实。这就是我未来想要的不同的光。所以我认为当你问我什么会有所不同时，我认为一切都会有所不同，一切都应该有所不同。如果它和以前没有什么不同，如果它和以前一样那么我们所经历的所有痛苦都是徒劳的。

帕拉斯

完全同意。它必须改变。

恩里克，我要问你的最后一个问题是你还有什么重要的片段想留给我们的观众吗?

恩里克

我想回去学习和改变，拥抱，灵活，一种心态，学习改变。事情一直在变化。我们不应该保持不变，我们也不能保持不变。

无论我们周围的事物移动得多么缓慢，无论它们看起来多么停滞不前。有时候，无论我们周围的事物多么相似，事物都在迅速变化。我们可以选择改变和学习，变得更有意义，更适应我们所生活的时代，或者，我们可以选择说，你知道，一切都好，你知道，他们会保持不变，80%的人，他们不相信人力资源是一个谎言。

我认为，如果我们选择这条道路，我们将对自己和我们的组织造成巨大的伤害，因为我们将避免为我们所生活的时代做好准备的必要步骤，回到大流行，另一场大流行将会发生。你我都不知道，也许没人知道会发生什么。

2015年，美国总统奥巴马在这里表示，这就像埃博拉危机之后。他说，另一场大流行可能会在未来5到10年内发生。这件事发生在他说2020年的五年后。所以下一次大流行可能会在未来两年内发生。在接下来的五年里。我们会说这些都不是真的吗?我们会说冠状病毒不是一种东西吗?我是说，我们会给自己造成很大的伤害因为那样我们就没法准备下一件事了。再一次，这是关于学习改变是因为世界在改变它应该和我们今天所处的位置不一样。

帕拉斯

很棒,很棒。很高兴和你谈话，恩里克。非常感谢你抽出时间和我们分享你的观点。对我个人来说，这无疑是一次丰富和学习的经历，对我们的观众来说也是如此。让我们保持联系，让你有一个安全健康的未来。非常感谢你抽出时间，恩里克。

恩里克

非常感谢，帕拉斯。