心理学在人力资源管理中的作用- Hari T.N[访谈]BOB电子平台玩法

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Aishwarya

欢迎哈里，我们很高兴你能来。

哈里

谢谢你，艾西瓦娅。很高兴能上你的节目。

Aishwarya

非常感谢。

哈里，从你毕业那天起，你经历了一段不可思议的旅程。你介意给我们讲讲你的故事吗?

哈里

我不知道这是否是一次不可思议的旅程，但我肯定会告诉你们我的故事。所以我一直是个典型的小镇男孩。我在奥里萨邦的一个小镇上长大，当时印度斯坦航空有限公司有一家工厂，生产大型发动机，我在一家公司或工厂运营的Kendriya Vidyalaya学习。我们有来自印度各地的人，他们在学校工作，还有我的同事，其他孩子也来自不同的文化背景。

对我来说，和来自不同的文化从印度不同的地方学习，本身就是一种教育，这被证明是无价的。直到今天，我的妻子是马哈拉施特拉人，我是卡纳迪加人，我的女儿说印地语，我能说大约7种印度语言。所以我认为我的童年对我非常非常有益。我在学生时代就对科学，尤其是物理感兴趣，我对科学的兴趣让我在印度理工学院马德拉斯分校学习工程，机械工程。

当我对科学感兴趣的时候，我也对历史和文学感兴趣，在随后的几年里，甚至在我工作的这些年里，我继续阅读历史和文学方面的书籍，我读这些书的时候没有任何特定的目标，也没有想过通过追求我的兴趣会得到一些切实的结果，我来告诉你们我为什么要谈论这些。

后来，它以一种非常切实的方式让我受益。所以在印度理工学院马德拉斯分校的工程专业毕业后，我又在印度管理学院加尔各答分校连续读了MBA，我读MBA的原因不是为了在工程专业之外立足，而是为了从整体上了解公司，尤其是工程公司是如何运作的。

我对工程学非常感兴趣。我在印度管理学院加尔各答分校的第一份工作也是经过深思熟虑挑选的。我加入了塔塔钢铁。我在车间做了11年的机械工程师。这绝对是令人兴奋的。当你在原理图上看到一个阀门当你学习工程学的时候，一个阀门就是一个简单的两个背靠背的三角形。但当你看到一个5吨重的阀门安装在30米高的管道上时，这绝对是令人着迷的——这是宏观工程的最佳表现。

所以在做了11年的机械工程师之后，我进入了人力资源部门，我的举动可以说是非常偶然的。当时，作为一家公司，我们正在经历一场生存危机，因为自由化后，许多独联体国家以低于硬成本的价格倾销钢铁，因此我们必须进行重组，调整规模，大幅削减成本。塔塔钢铁公司的7万人生产350万吨钢铁，而纽柯等美国钢铁公司或韩国钢铁公司的700人生产350万吨钢铁。

所以，我们必须做一些非常不同的事情。因此，我们聘请了麦肯锡来帮助我们思考过程，我是塔塔钢铁核心团队的一员，与麦肯锡密切合作。这很大程度上是人力资本的问题，我想我明白，如果处理得当，人力资本在任何组织中都具有战略力量。所以在塔塔钢铁的某个时候，我发现那不是我工作的最佳地点，因为我有点不喜欢打破房间，我是企业家。我希望工作速度快，不想在做一件事之前咨询十个人。所以我继续前进，找到了一家叫Daksh的公司。

Daksh当时是一家BPO公司。这两家公司和Spectramind是最好的业务流程外包公司，对我来说，从塔塔钢铁到达克什，在某种程度上就像从油轮到战斗机。这就是我所经历的对比。我在Daksh工作了一段时间，11 \/2年后，Daksh被IBM收购了。作为合同和交易的一部分，管理团队必须留在IBM两年了。我在IBM工作了整整两年，之后我加入了一家名为Virtusa的IT服务公司。

这是一家总部位于波士顿的公司，管理团队的一部分在亚洲，很大一部分在波士顿。所以，这是我第一次体验到一个真正全球化和多元化的领导团队，这对我来说很有趣，我们最终在纳斯达克上市了，一家初创公司上市了。对大多数人来说，这是梦想成真。2007年8月，公司在纳斯达克上市，这对我来说是梦想成真。

在某个时间点，我的冲动和渴望继续创业，我继续前进，加入了这家名为Amba Research的初创公司。我在那里工作了近五年，之后它被穆迪收购，然后被taxforsure收购，被Ola收购，然后被Big Basket收购。

在过去的五年里，我在Big Basket做了很多事情。在此之前，在我创业的前13年里，我真正关注的是自己的内心世界，专注于打造我工作的公司，帮助它在不掉轮子的情况下扩大规模，并帮助它找到出口。但在Big Basket，我认为我能在很多方面实现自我。

我能够抽出时间指导多家创业公司。我是Techstars、Yuba和Silicon Road等三家加速器的导师，是指导多家初创公司的时间。我已经写了多本书。我参与了早期风投基金Arkam Ventures和后期风投基金Fundamentum。我认识了很多有趣的人，做了很多有趣的事情。

我今天写的很多东西都来自我早年工作和学生时代读过的历史和文学。因此，我已经能够从历史中吸取教训，阐述管理经验。我从没想过我能做到。当我学习历史，阅读历史时，只是为了好玩，我从来不知道它会在这个时候以这样一种有形的方式得到回报。所以，我学到的教训是，做生活中有趣的事情，不要真的希望每件事都能给你带来一些有形的回报。它可能会也可能不会给你带来有形的回报，但至少你会享受这样做的过程。

做生活中有趣的事情，不要真的希望每件事都能给你带来实实在在的回报。它可能会给你带来有形的回报，也可能不会，但至少你会在做这件事的时候享受野外的感觉。”

这就是我的职业生涯。我觉得当人们问我，‘你规划过你的职业生涯吗?’，我总是说，‘我从来没有规划过我的职业生涯。我的一举一动都是意外。这有点随意。但当我回过头来想这件事时，我意识到有一个模式，这个模式是关于几件事的。

一个是，我很好奇。我从小就非常好奇，总是试图找到问题的根源，无论是学习物理还是历史，还是今天解决关于组织规模的问题。它总是关于找到根本原因，保持好奇心，天真地问很多问题，并在帮助别人的过程中，帮助我找到新的东西。所以好奇心，我认为对我来说是一个非常基本的元素。

第二件事是，我尝试过尝试，也就是说，我没有回避做一些超出我舒适区范围的事情，每次都去涉足新的行业。我没有拘泥于任何一个行业，从钢铁到业务流程外包到IT产品，从投资研究到消费互联网到电子商务。我想我差不多都见识过了。工程，机械工程，项目，采购，公司规划，现在是人力资源。BOB电子平台玩法所以我想我已经尝试过了，这将是我职业生涯的第二个组成部分。

最后一个是和有趣的人交往。我从未寻求过补偿。对我来说，这一点都不重要，我从来没有寻求过晋升或任命。我认为这些完全无关紧要。结交一些有趣的人，我想从他们身上学到一些东西，我想和他们一起出去玩。所以我认为有趣的人，与他们保持联系，与他们交往，寻找他们是我职业生涯中最重要的，这是我职业生涯中最重要的三件事。所以我认为这在某种程度上总结了我到目前为止所做的，艾西瓦娅。

Aishwarya

哈里，非常感谢你的解释。我认为你有一个美妙的，令人惊叹的旅程，听起来很令人满意，所以我的意思是你的体验会得到更多的提升。我完全理解你来自哪里，追随你的激情，做你喜欢的事情，而不考虑后果，不考虑名声、金钱或成功，这就是后果，所以这本身就是一门巨大的学习。

既然你从事人力资源的工作，你认为人力资源最有趣的方面是什么?为什BOB电子平台玩法么?

哈里

在人力资源领域工作了这么多年，将近20年之后，我发现了一些事情。BOB电子平台玩法我认为人力资源不像医学、法律、机械工程或计算机科学，它不是一个严谨的知识体系。如果你没有学习过这些领域的知识，你甚至一天都不能梦想成为一名律师或医生，但是即使你没有正式学习过人力资源，你也可以期望在人力资源领域取得相当大的成功。BOB电子平台玩法

因此，人力资源并不像法律、医学甚至工程学那样是一门严谨的知识体系。因此，你会发现从未学过人力资源的人也能成为最好的人事经理，懂得如何管理员工，如何激励员工。

有时你可能会发现你的母亲、祖母或父亲可能非常善于激励别人，你从他们身上学到了一两个或很多关于如何管理人员的教训，尽管他们都没有学过人力资源。所以人力资源在某些方面，我认为有很多常识，而事实是常识并不是很普遍，就像大家说的那样，绝对不是很普遍。

我认为成功的人力资源专业人员有两个组成部分。我就叫它们散文和诗歌吧。散文是对数字，资产负债表，损益的理解，解决问题，清晰的思维，理解商业模式，我认为这是散文的组成部分。很多正式学习人力资源的人实际上都做了人力资源，因为他们想逃离这个组成部分，我想说，这是管理人员职能的一个至关重要的因素。

第二个组成部分是诗歌，这是对人类心理的理解，更柔和的元素。很多人力资源专业人士似乎都不能很好地理解这两点，结果他们最终做了很多与行政相关的事情，说的都是非常标准的事情。因此，为了高效工作，我认为你需要对人力资源的散文和诗歌都有很好的理解。

因此，我发现最好的人力资源人员或最好的人力资源经理是那些拥有这些技能的人，他们不一定非要有人力资源背景。我没有人力资源背景，我见过的很多人都没有人力资源背景。所以我认为人力资源真的是关于很多常识，理解散文，也就是清晰的思维，理解商业基本面，也就是损益表，资产负债表，这些组成部分，以及对人类心理的深刻理解，以及如何让人们发挥最大作用。

这是关于能够找出什么样的人或人力资本计划或者计划将帮助您完成业务目标。我认为，要成为一名优秀的人力资源专业人士，就必须建立这种联系，并充分理解它。

Aishwarya

绝对的。令人惊讶的是，这真的是一个独特的混合因素，你需要学习如何真正管理或只是理解心理学，这让它如此有趣，你的方式如此有趣。

还有另一个方面，那就是技术。那么根据你的观点，我们应该为人力资源这样的职能在技术上投资多少?BOB电子平台玩法

哈里

我认为技术是每个功能的重要组成部分。每个职能部门都有一些繁重的工作，一些文书工作，一些结构化的重复性工作。我认为很多工作都需要自动化，如果我们可以将所有这些都自动化，那么这个部门的人就可以专注于提供价值，专注于做一些机器无法做的最具战略意义的事情。我坚信任何可以自动化的东西都应该被自动化。任何技术可以发挥作用并使生活更容易的地方，你都应该使用技术。

“如果我们能够将繁重的工作自动化，那么该职能部门的人员就可以专注于提供价值，专注于做一些机器无法做的最具战略意义的事情。”

我认为技术在每个职能部门都有一席之地，在人力资源部门也有一席之地，所以我们有很多人力资源管理部门变得越来越精细、成熟，并调整为有对话的人工智能机器人。所以，我认为这一切正在发生，并将继续发生。它应该释放人力资源专业人员的时间去做一些他们一开始就该做的事情。所以我认为这在很大程度上有帮助。

Aishwarya

当然。绝对的。

还有，说到创业公司，你一直在积极参与管理创业公司，你看到了很多领导者。对于那些因为疫情和金融危机而暂停创业的新时代创业公司领导者，您有什么建议吗?

哈里

我想说的是，在像这样的危机或任何危机来袭之前培养好习惯。经济衰退不是开始学习新技能或尝试学习新事物的最佳时期，学习和冒险的习惯需要在解雇通知书交上来之前就培养好。总的来说，在繁荣时期沾沾自喜，在萧条时期疯狂活动，是一种糟糕的生活方式。所以我认为认识到这一点非常重要好习惯是提前养成的。

“总的来说，在繁荣时期沾沾自喜，在萧条时期疯狂活动，是一种糟糕的生活方式。”认识到好习惯是提前养成的是非常重要的。”

在经济繁荣时期，个人和公司会产生大量的浪费性支出，而在经济萧条时期，他们会不顾一切地采取削减成本的措施。我认为这是人品不好的表现。我认为这适用于创业公司，也适用于个人。在创业公司和高增长公司的背景下，我发现在不计后果的增长和同样盲目地追求之后的盈利之间，存在着一个疯狂的焦点摇摆。我认为这在任何方面都不好。

所以我认为公司和个人倾向于在这些行为中表现出如此剧烈的波动，不太可能从危机中恢复过来，这两者之间确实有一个平衡。所以我认为这是非常关键的。所以我认为创业公司，其中一些我曾非常仔细地观察过，在繁荣时期，特别是如果他们是资金充足的创业公司，他们会建立庞大、笨重且成本高昂的团队。随着他们中的一些人继续收购，他们开始了一场收购狂欢，他们幻想着协同效应，而这种协同效应从未存在过。在危机来袭的这个时候，许多公司都陷入了不得不大规模裁员的困境。

但创业公司更有想法聘用条款经过深思熟虑，经过多次讨论，他们才能够更好地处理危机。所以我想说，如果你遭遇了危机，现在是重新思考的时候了。是时候重新审视你的一些信念，你的方法，并弄清楚当事情开始恢复正常时，你将如何管理事情，你将如何开始培养一些对你有益的好习惯。

所以，如果你过去一直有这些好习惯，我认为如果你受到了这次危机的影响，恢复起来会更容易一些，你也不会受到那么严重的影响。但如果你曾经有过那些坏习惯，如果你现在受到了重创，是时候去反思一下，想想如果一切都能恢复正常，你会怎么做。

Aishwarya

绝对的。我认为那些一直保持精简和谨慎的创业公司在这个时间点上获得了好处，但那些现在过于奢侈的公司正在遭受痛苦。这就引出了我的下一个问题。

很多初创公司最终成长为更大的组织，他们经历了很多动态转变，对吧?所以，关于领导和文化，你认为有什么改变是可以实现的，其中一些也可能是逆境，当你发展更大的团队时，一个消极的因素。那么，如何在保持初创企业文化的同时，确保团队的发展和绩效呢?

哈里

这是一个很好的问题，但我不认为我们可以在这么短的时间内回答这个问题，因为这是一个非常非常复杂的回答。但我尽量长话短说。所以我想说，初创公司会经历不同的阶段，因为他们从一个初创公司成长为一个成熟的公司，研究这个的人已经确定了初创公司会经历五个不同的阶段。每个阶段都需要在一些非常基本的方面做出改变。

例如，成长的第一个阶段被称为通过一个想法成长，创始人只有一个非常颠覆性的想法，没有其他的。创始人甚至可能不具备提供反馈的管理技能，也不具备招聘、维持团队、进行面试的管理技能。但如果创始人学会了其中的一些技能，他就能度过下一个成长阶段，创业公司就会进入下一个阶段，也就是通过方向来成长，在这个阶段，创始人开始告诉所有人，这就是我们做事的方式。

我不会把这五个阶段都讲一遍，但我可以告诉你们，创业公司会经历不同的成长阶段，每个阶段都不同于前一个阶段，也不同于后一个阶段。重要的是，创始人要认识到这些阶段，调整一些领导风格，弄清楚这些变化的最大应用是什么，以及如何应对这些变化。所以我认为这是非常关键的。

在文化方面，我认为文化是你需要保持的，即使你在扩大规模。虽然你每一步的阶段变化意味着不同的事情，不变的是你所建立的文化。所以，文化是非常非常基础的，它不会随着规模的扩大而改变。

举个例子，我想说，很少有人真正深刻地理解文化。所以文化是关于表现性行为的。它是关于每天被奖励和认可的行为。这是关于受到惩罚的行为，是关于组织或初创公司领导者每天所做的事情。

不管你说什么，重要的是你做什么。你说什么，没人在乎。你可以说我们是世界上最以客户为中心的公司，你可以印刷漂亮的海报挂在会议室和餐厅，但如果你不展示出以客户为中心的理念，没有人会相信你。因此，1000次CEO演讲的影响力不如一次演示行为。

“不管你说什么，重要的是你做什么。你可以说我们是世界上最以客户为中心的公司，你可以印刷漂亮的海报，挂在会议室和餐厅里，但如果你不展示出以客户为中心的理念，没有人会相信你。”

所以，我认为即使在你扩大规模的时候，即使在你经历变化的时候，即使在你不断发展的时候，保持这种文化也是非常重要的。保持这种文化的唯一方法就是每天以身作则。每天用例子证明这一点。把这种文化融入绩效管理过程中，领导者如果能展示这种文化，就能进入下一个阶段，得到更大的职位。

虽然在其他有形业务指标上的表现很重要，但文化一致性也非常关键，应该考虑到这一点，并评估关键角色的人员和评估整体绩效。这就是我的回答，但我可以给你一个更长的回答，但那将是永远的。

Aishwarya

当然,当然。非常感谢，我认为，就像你说的，重要的是不要只是把它挂在墙上，而是每天都在办公室里体验文化。

所以我要用最后一个问题来结束这次采访，如果你还有其他重要的片段想留给观众的话。

哈里

我特别想说的是，我们正在经历极其困难的时刻，这种时刻在一个人的一生中只会出现一次，我从来没有见过这种情况，我想在我的一生中也不会看到这样的情况。

我们经历了2008年，我们经历了9/11，但它们根本无法与我们今天所看到的相提并论。今天，我们看到了一些我们不了解的东西，这是一场大流行。我们都明白职业危机，我们都明白9/11，但我们不明白这可能会如何发展。

所以，我想说的是，保持积极，如果你受到影响，坚持住，利用这段时间思考你的新冠后生活。找到你生活的目标和意义，当事情开始恢复正常时，想清楚你要如何振作起来。

Aishwarya

太棒了。非常感谢你，哈里。很高兴和你谈话。感谢您丰富和学习的经验。让我们保持联系，过一段安全的日子。

哈里

谢谢你，艾西瓦娅。非常感谢。非常感谢。